在養(yǎng)老金有缺口的情況下，事業(yè)單位員工與政府機(jī)關(guān)公務(wù)員也不能再由國(guó)家全額負(fù)擔(dān)了，這樣才能避免缺口越來(lái)越大。因此，雙軌制“并軌”非常必要。但是養(yǎng)老金并軌政策存在哪些缺陷?下面整理了相關(guān)的內(nèi)容，以供參考!
【摘要】中國(guó)養(yǎng)老金經(jīng)歷了單位退休金、社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)兩個(gè)發(fā)展周期，正在進(jìn)入“國(guó)家�；�、個(gè)人搞改善”的第三發(fā)展周期�；诶淆g社會(huì)發(fā)展時(shí)間表和公共品理論，總結(jié)發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)驗(yàn)，梳理中國(guó)問(wèn)題，應(yīng)實(shí)行夯實(shí)基礎(chǔ)養(yǎng)老金、做大職業(yè)養(yǎng)老金、管好個(gè)人養(yǎng)老金的政策措施。
中國(guó)養(yǎng)老金制度經(jīng)歷了單位退休金、社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)兩個(gè)階段。新中國(guó)成立初期，借鑒蘇聯(lián)和德國(guó)模式，建立了以企業(yè)責(zé)任(1956 年以后演變成為國(guó)有企業(yè)責(zé)任)為主的城鎮(zhèn)職工勞動(dòng)保險(xiǎn)退休金制度。改革開(kāi)放后，伴隨國(guó)有企業(yè)改革，借鑒國(guó)際經(jīng)驗(yàn)選擇了“社會(huì)統(tǒng)籌保公平”和“個(gè)人賬戶促積累”相結(jié)合的模式，逐漸建立了城鎮(zhèn)企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度、城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。2014 年機(jī)關(guān)事業(yè)單位結(jié)束了退休金制度，與前兩者實(shí)現(xiàn)并軌。然而，養(yǎng)老保險(xiǎn)制度在 1997 年正式啟動(dòng)之時(shí)，主要是為了應(yīng)對(duì)老齡社會(huì)和深化經(jīng)濟(jì)體制改革的挑戰(zhàn)，作為國(guó)有企業(yè)改革的配套措施而推出，從一開(kāi)始就存在一些問(wèn)題，時(shí)至今日，有的問(wèn)題愈演愈烈，陷入惡性循環(huán)的局面。
中國(guó)養(yǎng)老金運(yùn)行中存在的突出問(wèn)題
問(wèn)題一：企業(yè)責(zé)任過(guò)重、職工責(zé)任不明確。在制度設(shè)計(jì)上，一是缺乏參保人早減晚增領(lǐng)取，以及養(yǎng)老保險(xiǎn)基金自身精算平衡的保險(xiǎn)制度運(yùn)行機(jī)制;二是統(tǒng)籌基金全部來(lái)自企業(yè)繳費(fèi)，個(gè)人繳費(fèi)責(zé)任缺失;三是職工個(gè)人賬戶計(jì)入職工全部繳費(fèi)，承諾可以投資、攜帶和繼承，同時(shí)資金被用于支付當(dāng)期養(yǎng)老金，混淆了準(zhǔn)公共品和個(gè)人物品的產(chǎn)權(quán)。2010 年《社會(huì)保險(xiǎn)法》要求各級(jí)財(cái)政擔(dān)保其資金缺口，自此統(tǒng)賬結(jié)合的養(yǎng)老金模式變?yōu)椤斑M(jìn)口混賬、出口歸一”的政府保障計(jì)劃�？傊�，作為國(guó)家基本養(yǎng)老金制度，存在國(guó)家責(zé)任滯后、企業(yè)責(zé)任過(guò)重、職工責(zé)任不明確的體制性問(wèn)題，由此帶來(lái)的無(wú)原則爭(zhēng)論多于改革創(chuàng)新的發(fā)展動(dòng)力。
問(wèn)題二：擴(kuò)面乏力、覆蓋不足。2015 年，我國(guó)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)人口約 7.7 億，參加職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的僅有 3.5 億，部分人參加了居民養(yǎng)老保險(xiǎn);參保人增長(zhǎng)率僅為 2.7%、退休人員增長(zhǎng)率為 6.4%，制度贍養(yǎng)比為 2.87:1(這是進(jìn)入深度老齡社會(huì)的標(biāo)志)，說(shuō)明勞動(dòng)年齡人口正規(guī)就業(yè)參與率不足。中國(guó)正在進(jìn)入靈活就業(yè)時(shí)代，缺乏激勵(lì)性的制度很難吸引青年人參與，擴(kuò)面和全覆蓋將更加艱難。
問(wèn)題三：費(fèi)率過(guò)高、企業(yè)和職工參保積極性仍待提升。企業(yè)費(fèi)率高達(dá)工資的 20% 以上，遠(yuǎn)高于老齡社會(huì)同階段其他國(guó)家的企業(yè)費(fèi)率水平(10% 封頂)，成為中小企業(yè)特別是人力資本較高的科技創(chuàng)新公司的發(fā)展掣肘，同時(shí)也擠占了職業(yè)養(yǎng)老金和個(gè)人養(yǎng)老金的發(fā)展空間，加大了基礎(chǔ)養(yǎng)老金的支付壓力。為此，一些地方人為地降低繳費(fèi)基數(shù)，以至于繳費(fèi)基數(shù)不足社會(huì)平均工資的 70%。企業(yè)高費(fèi)率難以平衡收支，又不得不挪用職工個(gè)人賬戶資金，進(jìn)而混淆了職工繳費(fèi)的稅、費(fèi)和儲(chǔ)蓄屬性，而“記賬方式”和“名義賬戶”的說(shuō)法，引起投資與否、繼承與否的爭(zhēng)論，令個(gè)人賬戶陷入進(jìn)退兩難的局面�？傊�，企業(yè)有“殺雞取卵”之感、職工看不到投資收益，二者參保積極性都不高，由此導(dǎo)致公共政策失靈。
問(wèn)題四：地方統(tǒng)籌、不同地區(qū)待遇有差異。市級(jí)統(tǒng)籌、省級(jí)調(diào)劑、中央補(bǔ)貼，責(zé)任重心在基層。其結(jié)果，一是各地區(qū)苦樂(lè)不均，有結(jié)余的也有欠債的;二是養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移接續(xù)難，成為勞動(dòng)力合理流動(dòng)的制度性障礙;三是參數(shù)過(guò)時(shí)，如繳費(fèi) 15 年領(lǐng)取全額養(yǎng)老金、按照 71.4歲計(jì)算預(yù)期余壽;四是地方自行調(diào)整政策，如降低門檻躉交參保、艱苦崗位提前退休、養(yǎng)老金待遇調(diào)整、改革前企業(yè)高工待遇傾斜(部分地區(qū)傾斜不到位)等;有些地方用養(yǎng)老保險(xiǎn)基金支付以前國(guó)有企業(yè)的福利，如烤火費(fèi)等;為還舊賬打補(bǔ)丁、為增收入放棄原則的情況時(shí)有發(fā)生，亟待改善。
問(wèn)題五：個(gè)賬空心、多重?fù)p失。社保個(gè)人賬戶存在結(jié)構(gòu)性缺陷，由此導(dǎo)致如下三大損失：一是參保職工既沒(méi)有交費(fèi)的責(zé)任感，也沒(méi)有就業(yè)參保和積累養(yǎng)老金的積極性，最高基數(shù)和最低基數(shù)相差 5 倍以上，最終待遇相差不足 2.5 倍，拒保斷保和瞞報(bào)交費(fèi)基數(shù)的情況很普遍，養(yǎng)老金制度與促進(jìn)就業(yè)基本脫節(jié)了;二是金融發(fā)展戰(zhàn)略失策，它貽誤了個(gè)人養(yǎng)老基金(DC)投資運(yùn)營(yíng)、培育機(jī)構(gòu)投資者和促進(jìn)資本市場(chǎng)健康發(fā)展的最佳機(jī)遇;三是老齡人口缺乏保值資產(chǎn)和分享經(jīng)濟(jì)進(jìn)步成果的資格，話語(yǔ)權(quán)弱和購(gòu)買力不足，將阻礙中國(guó)銀色經(jīng)濟(jì)和醫(yī)養(yǎng)產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展。
問(wèn)題六：決策低效、法制缺失。養(yǎng)老金涉及重大國(guó)計(jì)民生，應(yīng)當(dāng)納入黨中央重大決議并監(jiān)督落實(shí)，由全國(guó)人民代表大會(huì)制定《養(yǎng)老金法》。目前，《社會(huì)保險(xiǎn)法》有些條款存在假定失靈問(wèn)題，如繳費(fèi) 15 年與預(yù)期壽命的沖突、個(gè)人賬戶屬性、財(cái)政責(zé)任補(bǔ)進(jìn)口還是補(bǔ)出口等，因不符合養(yǎng)老金制度的發(fā)展趨勢(shì)亟待修訂。中央統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金是新中國(guó)成立以來(lái)第一個(gè)由國(guó)家提供的公共品，還停留在政府部門出方案和政策階段，如果部門之間存在不同見(jiàn)解，則可能貽誤養(yǎng)老金改革的窗口期。
問(wèn)題七：多頭管理、服務(wù)碎片。社會(huì)保障管理服務(wù)是服務(wù)型政府建設(shè)的龍頭，中國(guó)始終沒(méi)有成立類似美國(guó)社會(huì)保障總署、英國(guó)個(gè)人養(yǎng)老金登記局、澳大利亞中央執(zhí)行機(jī)構(gòu)等中央養(yǎng)老金管理的權(quán)威機(jī)構(gòu)，地方政府各行其是，機(jī)構(gòu)名稱五花八門、信息系統(tǒng)多龍治水、管辦體制有分有合，鮮有一站式的服務(wù)窗口，很難適應(yīng)流動(dòng)人口管理和信息化社會(huì)的發(fā)展需求。
問(wèn)題八：教育不足、共識(shí)缺失。養(yǎng)老保險(xiǎn)運(yùn)行情況信息披露不充分，國(guó)民的人口知識(shí)和養(yǎng)老金知識(shí)較少，如此涉及國(guó)計(jì)民生的基本問(wèn)題，應(yīng)當(dāng)進(jìn)入小學(xué)和中學(xué)課本，成為國(guó)民常識(shí)，不能僅站在個(gè)人立場(chǎng)看待這樣一個(gè)嚴(yán)肅的全局性問(wèn)題;達(dá)成社會(huì)共識(shí)才能推動(dòng)養(yǎng)老金改革。
上述八大問(wèn)題多為遺留問(wèn)題，嚴(yán)重影響了養(yǎng)老金制度的公平性和可持續(xù)性。中國(guó)養(yǎng)老金需要從供給側(cè)進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，建立三支柱運(yùn)行的綜合治理機(jī)制。
中國(guó)養(yǎng)老金第三發(fā)展周期的積極對(duì)策
中國(guó)養(yǎng)老金經(jīng)歷了單位退休金、社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)兩個(gè)發(fā)展周期，正在進(jìn)入“國(guó)家�；�、個(gè)人搞改善”的第三發(fā)展周期。黨的十八屆三中全會(huì)通過(guò)的《*關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》提出“建立中央統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金”和“完善個(gè)人賬戶，保障受益人利益”的大政方針，就是意在調(diào)動(dòng)國(guó)家和個(gè)人兩個(gè)積極性，引導(dǎo)中國(guó)養(yǎng)老金進(jìn)入第三發(fā)展周期，即“進(jìn)口三支柱，出口一架車”的制度安排。為此，要夯實(shí)基礎(chǔ)養(yǎng)老金、做大職業(yè)養(yǎng)老金、管好個(gè)人養(yǎng)老金;養(yǎng)老金和住房公積金加總可為企業(yè)降費(fèi)率14%以上。
第一，建立和夯實(shí)養(yǎng)老金公共品，中央統(tǒng)籌城鎮(zhèn)職工基礎(chǔ)養(yǎng)老金。建立三方籌資機(jī)制，降低企業(yè)繳費(fèi)、分解職工繳費(fèi)、規(guī)定國(guó)家出資責(zé)任，夯實(shí)費(fèi)基、用工資總額的18% 支付職工基礎(chǔ)養(yǎng)老金。中央統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金是公共品，應(yīng)當(dāng)建立國(guó)家、單位和個(gè)人的三方籌資機(jī)制，且依法界定責(zé)任邊界，避免財(cái)政兜底導(dǎo)致的未來(lái)支付風(fēng)險(xiǎn)。企業(yè)可降費(fèi)率為10%，其合理性在于：一是確�；A(chǔ)養(yǎng)老金支付水平不下降;二是實(shí)現(xiàn)普降原則，發(fā)達(dá)地區(qū)少降(從13% 降至10%)、欠發(fā)達(dá)地區(qū)多降(從20% 降至10%);三是依法明確了國(guó)家出資責(zé)任和職工繳費(fèi)責(zé)任。將國(guó)家責(zé)任界定為等同費(fèi)率的 4%，可以從以下多種資源中選擇一種或者組合選擇：一是國(guó)企紅利劃撥;二是國(guó)有股轉(zhuǎn)持;三是國(guó)有資產(chǎn)劃撥兌現(xiàn);四是國(guó)家發(fā)行養(yǎng)老金特種債;五是財(cái)政依法預(yù)算;六是國(guó)企維持原費(fèi)率20%;七是停止老國(guó)企沿用福利金(相當(dāng)于工資總額的14%)，轉(zhuǎn)入中央統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老基金。此外，要完善個(gè)人賬戶和保障受益人利益，可淡化“職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶”的混沌提法，4% 進(jìn)入中央統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金，依法明確職工的繳費(fèi)責(zé)任(等于養(yǎng)老金稅)，不設(shè)個(gè)人賬戶、不投資、不繼承;4% 進(jìn)入職業(yè)年金個(gè)人賬戶，可投資、可繼承，讓參保職工見(jiàn)到當(dāng)期收益。
第二，做大職業(yè)養(yǎng)老金(含企業(yè)年金)，與住房公積金互動(dòng)發(fā)展，福利資源向養(yǎng)老傾斜。要尊重個(gè)人生命周期、合理配置福利資源，在大幅度降低企業(yè)人工成本的基礎(chǔ)上改善職工福利，即帕累托改進(jìn)效應(yīng)。擬行方案如下：一是職業(yè)年金 1 為公務(wù)員計(jì)劃、職業(yè)年金 2 為事業(yè)單位計(jì)劃、職業(yè)年金 3 為企業(yè)職工計(jì)劃、職業(yè)年金 4 為靈活就業(yè)人員計(jì)劃。職業(yè)年金 1 委托國(guó)家社會(huì)保險(xiǎn)事業(yè)管理中心管理，其余委托法人機(jī)構(gòu)管理，借鑒企業(yè)年金經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，建立實(shí)行市場(chǎng)運(yùn)行規(guī)制;由人社部基金監(jiān)督司聯(lián)合相關(guān)部門實(shí)施監(jiān)督;二是單位繳費(fèi)4%-8%、職工費(fèi)率4%以上，二者均在所得稅前列支(在工資總額19%以內(nèi)，原政策限額)，并由單位代扣代繳;三是退休時(shí)按月領(lǐng)取，死亡者可以繼承;四是計(jì)入個(gè)人賬戶實(shí)帳運(yùn)營(yíng)，可以用于支付首住房的首付款和償還貸款，支持青年職工和城鎮(zhèn)化新職工購(gòu)房安居，合理去房地產(chǎn)庫(kù)存;五是還清首住房貸款的、擁有宅基地或房產(chǎn)的參保職工，可以將住房公積金繳費(fèi)轉(zhuǎn)入職業(yè)年金賬戶，單位和職工雙方費(fèi)率從職工工資的4%開(kāi)始協(xié)商，個(gè)人繳費(fèi)1%，單位配款1%，直至20% 封頂;按照養(yǎng)老基金運(yùn)營(yíng)規(guī)則鎖定賬戶，任何人和機(jī)構(gòu)均不得提前支取，實(shí)現(xiàn)保值增值目標(biāo);退休時(shí)可以進(jìn)入養(yǎng)老金賬戶和長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)賬戶。對(duì)于機(jī)關(guān)事業(yè)單位而言，老職工多有首住房，住房公積金轉(zhuǎn)化為職業(yè)年金，可解決機(jī)關(guān)事業(yè)單位實(shí)施職業(yè)年金計(jì)劃的資金來(lái)源，彌補(bǔ)并軌之后的待遇差距。對(duì)于中小企業(yè)而言，基礎(chǔ)養(yǎng)老金費(fèi)率10%，職業(yè)年金費(fèi)率4%，加總費(fèi)率14%，低于以往全國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)最低費(fèi)率，應(yīng)當(dāng)負(fù)擔(dān)得起。
第三，延期征稅，激勵(lì)個(gè)人積累養(yǎng)老金。職業(yè)年金發(fā)展空間有限，目前中國(guó)居民和職工均已擁有養(yǎng)老金賬戶，亟待整合資源，管好個(gè)人養(yǎng)老金。國(guó)家應(yīng)當(dāng)做好如下幾件事：一是依法建立國(guó)民福利賬戶制度，實(shí)現(xiàn)職業(yè)養(yǎng)老金和住房公積金的適時(shí)轉(zhuǎn)移;二是針對(duì)個(gè)人養(yǎng)老金賬戶分別設(shè)定年度和終生享有的免稅和延期征稅待遇的額度，而非針對(duì)某個(gè)產(chǎn)品給予稅優(yōu)待遇;三是完善個(gè)人養(yǎng)老金的受托人制度，市場(chǎng)化投資運(yùn)營(yíng)和保值增值，鼓勵(lì)國(guó)民積極就業(yè)和積累養(yǎng)老金，從而改善老齡人口的資產(chǎn)狀況和購(gòu)買力;四是廣泛開(kāi)展國(guó)民人口和養(yǎng)老金教育，特別是對(duì)老年人口開(kāi)展養(yǎng)老理財(cái)教育。
第四，推動(dòng)社會(huì)保障管理服務(wù)一體化。中央統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金是我國(guó)中央政府提供的第一個(gè)公共品，需要體制機(jī)制保障。一是建立國(guó)家社會(huì)保障總局基于社會(huì)保障卡的權(quán)威性，整合居民的居住登記、就業(yè)合同、工資報(bào)告、參保登記等信息，建立多制合一的社會(huì)保障管理服務(wù)體系，打造一體化的、動(dòng)態(tài)管理的居民信息管理服務(wù)體系，提高社會(huì)保險(xiǎn)參保率和夯實(shí)繳費(fèi)基數(shù)，支持適度異地就醫(yī)、方便異地領(lǐng)取養(yǎng)老金，支持人員合理流動(dòng)。二是實(shí)現(xiàn)職業(yè)養(yǎng)老金與住房公積金互動(dòng)計(jì)劃，需要建立國(guó)民福利賬戶，方便國(guó)民適時(shí)轉(zhuǎn)移和有效配置福利資源。三是社會(huì)保障經(jīng)辦機(jī)構(gòu)是服務(wù)型政府的執(zhí)行機(jī)構(gòu)，可以通過(guò)信息化、智能化和購(gòu)買服務(wù)解決“小馬拉大車”問(wèn)題，加強(qiáng)政府的公共服務(wù)能力。四是商業(yè)機(jī)構(gòu)介入社會(huì)保障公共服務(wù)應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持低成本、高效率原則，建設(shè)不入股市的社會(huì)企業(yè)，由政府購(gòu)買服務(wù)。
人社部副部長(zhǎng)解讀養(yǎng)老金并軌：之后會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題
國(guó)務(wù)院新聞辦公室于2015年1月19日上午10時(shí)在國(guó)務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行新聞發(fā)布會(huì)，請(qǐng)人力資源社會(huì)保障部副部長(zhǎng)胡曉義介紹機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革有關(guān)情況，并答記者問(wèn)。
胡凱紅：
女士們、先生們，上午好。歡迎大家出席國(guó)務(wù)院新聞辦的新聞發(fā)布會(huì)。國(guó)務(wù)院目前發(fā)布了《關(guān)于機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革的決定》，《決定》從10月1日啟動(dòng)實(shí)施。
大家對(duì)這個(gè)《決定》關(guān)注，對(duì)這個(gè)改革也很關(guān)注，今天很高興請(qǐng)到人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)胡曉義先生，請(qǐng)他向大家介紹有關(guān)情況并回答大家感興趣的問(wèn)題，下面先請(qǐng)胡部長(zhǎng)作介紹。
胡曉義：
各位新聞界的朋友，女士們，先生們：
大家好!很高興出席今天的新聞發(fā)布會(huì)，借此機(jī)會(huì)，感謝長(zhǎng)期以來(lái)新聞界給予人力資源和社會(huì)保障工作的關(guān)注與支持。
近日，國(guó)務(wù)院發(fā)布文件，決定從10月1日啟動(dòng)實(shí)施機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，這是貫徹黨的十八大、十八屆三中、四中全會(huì)精神的一項(xiàng)重大改革舉措，是全面深化改革、推進(jìn)依法治國(guó)在社會(huì)保障領(lǐng)域的具體實(shí)踐，對(duì)統(tǒng)籌推進(jìn)城鄉(xiāng)養(yǎng)老保障體系建設(shè)、促進(jìn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位深化改革、逐步化解待遇差距過(guò)大矛盾、促進(jìn)社會(huì)公平正義，都具有十分重要的意義。
長(zhǎng)期以來(lái)，我國(guó)機(jī)關(guān)事業(yè)單位實(shí)行退休制度，企業(yè)實(shí)行基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，養(yǎng)老制度雙軌運(yùn)行引發(fā)了一系列矛盾和問(wèn)題。
黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)此高度重視，黨的十八大和十八屆三中全會(huì)明確提出要推進(jìn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，社會(huì)保險(xiǎn)法和社會(huì)保障“十二五”規(guī)劃也作了相應(yīng)規(guī)定。
按照黨中央、國(guó)務(wù)院的部署，2013年以來(lái)，我部會(huì)同有關(guān)部門成立了改革工作小組，加強(qiáng)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度頂層設(shè)計(jì)研究，著重就機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革問(wèn)題深入開(kāi)展研究，廣泛聽(tīng)取意見(jiàn)，精心測(cè)算論證，起草形成了機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)改革新政策及新方案【全文】。
在此期間，作出重要批示，李克強(qiáng)總理多次聽(tīng)取匯報(bào)、研究部署并作出重要指示。按照黨中央、國(guó)務(wù)院指示要求，我們對(duì)改革新政策及新方案【全文】進(jìn)行了認(rèn)真修改完善，并先后報(bào)經(jīng)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議、中央政治局常委會(huì)議審議通過(guò)。
據(jù)此，國(guó)務(wù)院印發(fā)了《關(guān)于機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革的決定》。下一步，各級(jí)人力資源社會(huì)保障部門將會(huì)同有關(guān)部門，認(rèn)真貫徹國(guó)務(wù)院決策部署，全力做好機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革實(shí)施工作。
下面，我愿意就有關(guān)問(wèn)題與各位記者朋友交流。
記者：
養(yǎng)老保險(xiǎn)是社保當(dāng)中的一塊，除了養(yǎng)老保險(xiǎn)還有醫(yī)保等其他保險(xiǎn)，下一步有沒(méi)有考慮公務(wù)員在其他方面也像企業(yè)這樣進(jìn)行繳費(fèi)和并軌?
胡曉義：
謝謝你所提的問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題可以這樣回答，我們國(guó)家的社會(huì)保障體系，就社會(huì)保險(xiǎn)而言是5個(gè)險(xiǎn)種，包括養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)、工傷保險(xiǎn)、失業(yè)保險(xiǎn)和生育保險(xiǎn)。
現(xiàn)在除了養(yǎng)老保險(xiǎn)之外，職工的基本醫(yī)療保險(xiǎn)在1998年國(guó)務(wù)院就作出了制度改革的決定。公務(wù)員和事業(yè)單位普遍參加了職工的基本醫(yī)療保險(xiǎn)，所以你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)解決了，在制度上是沒(méi)有障礙的。
在失業(yè)保險(xiǎn)、工傷保險(xiǎn)、生育保險(xiǎn)方面法律上都作出了相應(yīng)規(guī)定，我們正在推進(jìn)這些工作。
所以這次的改革重點(diǎn)放在養(yǎng)老保險(xiǎn)方面。實(shí)際情況是，機(jī)關(guān)和事業(yè)單位的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，過(guò)去沒(méi)有完整的制度設(shè)計(jì)和政策框架，而2010年頒布的《社會(huì)保險(xiǎn)法》專門授權(quán)國(guó)務(wù)院對(duì)公務(wù)人員的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的具體辦法提出方案。
所以這次也是落實(shí)《社會(huì)保險(xiǎn)法》的一個(gè)舉措。
記者：
請(qǐng)問(wèn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革后，由于沒(méi)有基金的積累，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)基金“吃”企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的情況?
胡曉義：
這個(gè)問(wèn)題是非常實(shí)際的問(wèn)題。我注意到前一段網(wǎng)絡(luò)上的評(píng)論也是比較關(guān)注的。企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革的時(shí)間比較長(zhǎng)，從上世紀(jì)90年代就開(kāi)始進(jìn)行。
改革的范圍從原來(lái)的國(guó)有企業(yè)，逐步擴(kuò)展到其他所有制企業(yè)，還有城鎮(zhèn)其他一些勞動(dòng)者，包括個(gè)體工商戶、靈活就業(yè)人員，范圍很大。到去年底已經(jīng)覆蓋了總量3.4億人左右。
這些年基金規(guī)模不斷擴(kuò)大，現(xiàn)在總的基金積累已經(jīng)到了3萬(wàn)多億，這為我們應(yīng)對(duì)老齡化高峰期的挑戰(zhàn)，準(zhǔn)備了更好的物質(zhì)條件。而國(guó)務(wù)院決定機(jī)關(guān)事業(yè)單位從10月1日起實(shí)施改革，這是一個(gè)新舉措，過(guò)去確實(shí)沒(méi)有基金積累。
那么會(huì)不會(huì)出現(xiàn)改革之后，大家講并軌了，然后機(jī)關(guān)事業(yè)單位去“吃”這3萬(wàn)多億結(jié)存的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金呢?我可以明確回答，不會(huì)。
國(guó)務(wù)院《決定》第六條中明確規(guī)定：“機(jī)關(guān)事業(yè)單位基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金單獨(dú)建賬，與企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)基金分別管理使用”。之所以這樣規(guī)定，就是考慮到你提出的這個(gè)問(wèn)題，機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革之后，基本制度模式和基本規(guī)則是和企業(yè)統(tǒng)一、一致的，這樣就實(shí)現(xiàn)了規(guī)則公平、制度公平。但是基金單獨(dú)統(tǒng)籌，不和企業(yè)的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金混用。
之所以這樣規(guī)定，一方面是考慮到機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)、工資的供款渠道是明確的，主要是財(cái)政資金的供給，所以各級(jí)財(cái)政還是要負(fù)重要的責(zé)任。
另一方面，是考慮到機(jī)關(guān)事業(yè)單位的扶養(yǎng)比也就是在職職工和退休人員的比例比企業(yè)高，現(xiàn)在企業(yè)的參保人員和退休人員的比例關(guān)系大致是3：1，而事業(yè)單位就高得多，我印象中大概是2.5：1，而機(jī)關(guān)更高大概是2：1。
考慮到撫養(yǎng)比的不平衡，更不應(yīng)該和企業(yè)的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金混用，還是要堅(jiān)持以財(cái)政供款為主的資金渠道。
所以落實(shí)國(guó)務(wù)院《決定》關(guān)于“單獨(dú)建賬，基金分別管理使用”，就不會(huì)出現(xiàn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革之后“吃”企業(yè)結(jié)存基金的情況，因此，大家不必有這種擔(dān)心。
記者：
我們注意到政策出臺(tái)后網(wǎng)上很多專家的解讀，主要集中在兩個(gè)方面：一是養(yǎng)老金并軌后公務(wù)員過(guò)去工作年限將視同繳費(fèi)年限，專家認(rèn)為財(cái)政短期內(nèi)將承受巨大變化。
請(qǐng)問(wèn)胡部長(zhǎng)，這么多錢將怎么籌措?如何緩解財(cái)政壓力?另外，公務(wù)員養(yǎng)老保險(xiǎn)并入社保之后，整個(gè)養(yǎng)老基金盤子越來(lái)越大，一直存在著保值增值的投資運(yùn)營(yíng)壓力，在未來(lái)養(yǎng)老基金盤子更大的情況下，養(yǎng)老基金投資運(yùn)營(yíng)有什么新舉措?
胡曉義：
正像你講的，機(jī)關(guān)事業(yè)單位現(xiàn)在在職職工3000多萬(wàn)人，退休人員1500多萬(wàn)。改革后，既要為在職職工養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)籌資，又要保證已經(jīng)退休人員的基本生活，資金的需求量確實(shí)很大。
這個(gè)問(wèn)題怎么解決?實(shí)際通過(guò)多年改革已經(jīng)摸索了可行的路徑，就是把集中的問(wèn)題分散來(lái)處理，用時(shí)間的推移來(lái)逐步解決這個(gè)問(wèn)題。如果要同時(shí)籌措1500多萬(wàn)人的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金，還要籌措單位繳費(fèi)、個(gè)人繳費(fèi)，都積累起來(lái)，顯然這兩塊相加，負(fù)擔(dān)非常重。
實(shí)際上，現(xiàn)在養(yǎng)老保險(xiǎn)的基本制度模式是現(xiàn)收現(xiàn)付，部分積累，主要是代際贍養(yǎng)的模式，工作的一代繳費(fèi)來(lái)供養(yǎng)已經(jīng)退休的一代。
所以實(shí)際上不完全是看上去那樣同時(shí)籌措兩筆巨額資金，而是可以做財(cái)務(wù)上的轉(zhuǎn)化。
當(dāng)然，隨著老齡化程度的加劇，將來(lái)的負(fù)擔(dān)會(huì)越來(lái)越重，這需要做長(zhǎng)期的制度安排。
但就現(xiàn)實(shí)財(cái)政能力而言，我們完全可以安排好現(xiàn)在的在職職工繳費(fèi)和退休人員養(yǎng)老金發(fā)放，目前，財(cái)務(wù)安排上不存在問(wèn)題，對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)的資金平衡問(wèn)題我們要積極采取措施，妥善解決。
你提到的第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的投資運(yùn)營(yíng)，正是我們要長(zhǎng)期謀劃的一個(gè)政策重點(diǎn)。我們要解決老齡化高峰期的財(cái)務(wù)平衡問(wèn)題，需要采取多種措施。
包括繼續(xù)擴(kuò)大制度覆蓋面、多渠道籌資、提高統(tǒng)籌層次，還有一個(gè)重要選項(xiàng)就是要進(jìn)行結(jié)存基金的投資運(yùn)營(yíng)，實(shí)現(xiàn)保值增值，得到更多的收益，使未來(lái)養(yǎng)老保險(xiǎn)的財(cái)務(wù)基礎(chǔ)更加雄厚。
而這個(gè)問(wèn)題幾乎每次新聞發(fā)布會(huì)都被問(wèn)到，我可以這樣說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題已列入到大家所知道的養(yǎng)老保險(xiǎn)頂層設(shè)計(jì)的總體方案中，作為其中一個(gè)重要問(wèn)題。而且對(duì)這個(gè)問(wèn)題的研究已經(jīng)相當(dāng)深入，各方面的意見(jiàn)已經(jīng)收集的相當(dāng)廣泛。
所以，這個(gè)問(wèn)題有可能盡早的提出一個(gè)具體方案，供中央決策。
記者：
有觀點(diǎn)認(rèn)為，用財(cái)政的錢繳納職業(yè)年金會(huì)造成制度上新的不公平?您怎么看?
有香港媒體報(bào)道機(jī)關(guān)事業(yè)單位工資改革新政策及新方案【全文】已經(jīng)下發(fā)，請(qǐng)問(wèn)這個(gè)消息是否屬實(shí)?工資改革新政策及新方案【全文】是否會(huì)向社會(huì)公布?
胡曉義：
在這次的《國(guó)務(wù)院養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革的決定》中有幾個(gè)重要的政策，除了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度要改變模式、改變待遇確定機(jī)制、待遇調(diào)整機(jī)制，在多層次的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系方面也作出了重要的改革舉措??建立職業(yè)年金。
這是從兩個(gè)角度考慮的，一方面從上世紀(jì)90年代，國(guó)務(wù)院決定改革職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度開(kāi)始就提出了建立多層次的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系的方向。多層次養(yǎng)老保險(xiǎn)體系包括了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)、個(gè)人儲(chǔ)蓄性養(yǎng)老保險(xiǎn)。
在實(shí)踐中，企業(yè)補(bǔ)充的養(yǎng)老保險(xiǎn)以企業(yè)年金的形式正在發(fā)展，企業(yè)年金現(xiàn)在有2200多萬(wàn)職工參加，積累了7400多億資金，應(yīng)該說(shuō)還有很大的發(fā)展空間，但就制度而言這是起步。
這次改革機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，如果只是改基本的制度還是不完整的，所以這次統(tǒng)籌考慮了基本制度改革和多層次體系建設(shè)，這樣就把職業(yè)年金的設(shè)計(jì)引入到改革內(nèi)容中。
說(shuō)到職業(yè)年金的供款渠道，雖然你是從問(wèn)題的角度提出，但相信這個(gè)問(wèn)題你有答案，因?yàn)楣珓?wù)員的供款渠道只有財(cái)政，沒(méi)有其他渠道。所以要建立這個(gè)制度，這是唯一的供款渠道，不允許機(jī)關(guān)自籌自支搞小金庫(kù)。
至于說(shuō)到制度公平的問(wèn)題，問(wèn)題的實(shí)質(zhì)在于如何引導(dǎo)企業(yè)年金更快的發(fā)展，使更多的企業(yè)職工能夠不但有基本養(yǎng)老保險(xiǎn)保障，而且有補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)的補(bǔ)充保障，這樣有利于整個(gè)社會(huì)公平。
目前為止，政府部門已經(jīng)出臺(tái)了一系列政策，包括企業(yè)年金繳費(fèi)的稅收優(yōu)惠政策。1月1日開(kāi)始施行企業(yè)年金的有關(guān)新規(guī)定，不僅個(gè)人繳費(fèi)部分延交個(gè)人所得稅，而且在投資收益進(jìn)入到個(gè)人賬戶的部分也是延交個(gè)人所得稅，這都是一些積極的信號(hào)。
當(dāng)然這需要一個(gè)發(fā)展過(guò)程，因?yàn)槠髽I(yè)的情況千差萬(wàn)別，顯然是有經(jīng)濟(jì)實(shí)力的企業(yè)才能夠更早更快的為企業(yè)職工建立企業(yè)年金，經(jīng)濟(jì)實(shí)力差的可能沒(méi)法考慮。
但我想講一個(gè)我個(gè)人的感受，事情是會(huì)發(fā)生變化的。
我從事社會(huì)保障工作時(shí)間比較長(zhǎng)，我多年以來(lái)一直觀察勞動(dòng)力市場(chǎng)的情況，大家如果注意可能也會(huì)觀察到這樣一個(gè)現(xiàn)象，過(guò)去在勞動(dòng)力招工，招什么人、年齡要求，然后工資面議。而現(xiàn)在如果再到勞動(dòng)力市場(chǎng)上看看，普遍是講招什么人、工資多少、有社保。
“有社�！弊兂闪艘粋�(gè)重要信息，這說(shuō)明什么?說(shuō)明社保的事兒在勞動(dòng)力市場(chǎng)上變成非常重要的一個(gè)雙方談判焦點(diǎn)，有社保才可能吸引人。這十幾年情況發(fā)生了這樣的變化，再有幾年或者更長(zhǎng)一些時(shí)間，會(huì)不會(huì)在勞動(dòng)力市場(chǎng)上出現(xiàn)這種情況。
不單是工資多少、有社保，還有企業(yè)年金。企業(yè)用這樣的手段、政策、方法來(lái)延攬人才。我期待著這么一天。
剛才講到工資方案的問(wèn)題。我也注意到這個(gè)信息，網(wǎng)上在講國(guó)務(wù)院辦公廳發(fā)了文件。
配合這次養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，確實(shí)要完善工資制度。國(guó)務(wù)院辦公廳為此轉(zhuǎn)發(fā)了三個(gè)實(shí)施方案，一是公務(wù)員基本工資的調(diào)整，二是事業(yè)單位工作人員基本工資的調(diào)整，三是機(jī)關(guān)事業(yè)單位離退休人員待遇的調(diào)整。
這個(gè)文件已經(jīng)發(fā)到各單位。我也看到了網(wǎng)上的文件，但我沒(méi)有進(jìn)行對(duì)照，無(wú)從評(píng)價(jià)網(wǎng)上傳的是否真實(shí)。但我想說(shuō)的是，各單位應(yīng)按照國(guó)辦印發(fā)的文件執(zhí)行，不能以網(wǎng)上傳的文件為準(zhǔn)。
記者：
請(qǐng)問(wèn)胡部長(zhǎng)，剛才談到的方案都比較宏觀和抽象，你能不能比較具體的細(xì)化到個(gè)人層面來(lái)介紹一下，比如對(duì)于一個(gè)公務(wù)員來(lái)說(shuō)，同樣有30年工齡然后退休了，改革前和改革后退休的，每個(gè)月養(yǎng)老金領(lǐng)到的標(biāo)準(zhǔn)有什么樣的變化?
胡曉義：
我很喜歡這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槌撕暧^的政策思考之外，對(duì)于每個(gè)人來(lái)講會(huì)關(guān)心到自己的切身利益，會(huì)從切身感受來(lái)評(píng)價(jià)養(yǎng)老制度改革。我先說(shuō)宏觀，這次養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革到底改了什么?
第一，改了一個(gè)制度模式。原來(lái)的制度模式是怎么安排的?單位保障模式。單位自己管自己的退休人員，現(xiàn)在變成了一種社會(huì)化的制度安排。
每個(gè)單位不管人多人少，都按照同樣標(biāo)準(zhǔn)交錢，然后形成一個(gè)基金用于支付退休人員待遇。這樣單位退休撫養(yǎng)比不平衡就被分散掉了，這是改革，就是社會(huì)化的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。
第二，改了待遇確定機(jī)制或者叫做養(yǎng)老金的計(jì)發(fā)辦法。原來(lái)的計(jì)發(fā)辦法是參照兩個(gè)因素，一個(gè)是以退休前一個(gè)月的工資作為計(jì)發(fā)基數(shù);另一個(gè)是按工作年限分檔，10年以下、20年、30年、35年，當(dāng)然分檔有好處，但這個(gè)比較粗。
如果在一個(gè)十年段，21年和29年沒(méi)有區(qū)別，31年和34年沒(méi)有區(qū)別。而改革后這個(gè)機(jī)制變了，是按照繳費(fèi)年限和繳費(fèi)的工資來(lái)計(jì)算的。
所以體現(xiàn)了一個(gè)導(dǎo)向，繳費(fèi)越長(zhǎng)肯定待遇越高，繳費(fèi)水平越高，待遇越高。還有一個(gè)技術(shù)上的轉(zhuǎn)變，就是細(xì)化到每一年甚至每個(gè)月的繳費(fèi)，從而體現(xiàn)了一個(gè)工作人員整個(gè)職業(yè)生涯的勞動(dòng)貢獻(xiàn)，這是很大的機(jī)制變化。
我現(xiàn)在回答你的問(wèn)題，到底哪個(gè)高哪個(gè)低?具體到每個(gè)人會(huì)非常細(xì)致，要按照文件規(guī)定，按照自己的具體情況計(jì)算，是非常專業(yè)性的工作。
從政策設(shè)計(jì)上考慮，顯然我們希望改革后大家的待遇水平不降低，而且能隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展不斷的有所提升，這是政策考慮的基點(diǎn)。
從這個(gè)基點(diǎn)出發(fā)，至少我有這樣的信心，對(duì)絕大多數(shù)人來(lái)講，如果不是極特殊情況，待遇水平都會(huì)有所增加，至少是不降低。當(dāng)然情況過(guò)于復(fù)雜，也很難說(shuō)每一個(gè)人的情況怎么樣，所以還有過(guò)渡期的措施，過(guò)渡期內(nèi)實(shí)行原來(lái)的計(jì)發(fā)辦法和現(xiàn)在的計(jì)發(fā)辦法比照，保低限高，可以保障待遇水平總體不降低。
總體上我們是這樣考慮和安排的。這也提示大家一個(gè)信息，既然政策這樣設(shè)計(jì)，就要積極繳費(fèi)、如實(shí)繳費(fèi)。
坦率地說(shuō)，企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度實(shí)際運(yùn)行中，確實(shí)有一些企業(yè)和個(gè)人有這樣那樣的想法，覺(jué)得我繳費(fèi)，現(xiàn)實(shí)的收益少了，即期的收入少了，所以千方百計(jì)的規(guī)避繳費(fèi)或者降低繳費(fèi)基數(shù)，實(shí)際上這是對(duì)自己長(zhǎng)期和未來(lái)利益的損害，大家一定要明確這一點(diǎn)。
所以如實(shí)、及時(shí)的繳費(fèi)，是對(duì)自己利益的最好保障。
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記者：
這次改革《決定》中明確對(duì)改革前已退休的老人維持原待遇不變，并執(zhí)行新的待遇調(diào)整辦法。這句話怎么理解?
很多自收自支單位非常關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，已經(jīng)退休的這些老人，他們的養(yǎng)老金以后是由原單位發(fā)還是由社會(huì)保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)發(fā)?
胡曉義：
你這個(gè)問(wèn)題提的非常好。你注意到老人的政策，國(guó)務(wù)院《決定》就是這樣規(guī)定的，本決定實(shí)施前已退休人員繼續(xù)按照原辦法發(fā)養(yǎng)老金，同時(shí)執(zhí)行基本養(yǎng)老金的調(diào)整辦法。
這個(gè)問(wèn)題涉及幾個(gè)方面：第一，老人的待遇是不是有保障，這個(gè)回答是明確的，原來(lái)發(fā)多少錢還發(fā)多少錢，不會(huì)改變。同時(shí)“執(zhí)行基本養(yǎng)老金調(diào)整辦法”，將來(lái)養(yǎng)老金調(diào)整的時(shí)候，他還會(huì)跟著調(diào)整。
第二，這個(gè)錢誰(shuí)來(lái)發(fā)。自收自支的事業(yè)單位的老人是不是單位發(fā)。我回答前一位記者問(wèn)題的時(shí)候已經(jīng)說(shuō)到，現(xiàn)在的改革第一條是改制度模式，不再由本單位自己來(lái)直接發(fā)養(yǎng)老金，而改成社會(huì)化發(fā)放。
對(duì)于所有單位，包括自收自支單位所要履行的責(zé)任，就是按照國(guó)家規(guī)定的基數(shù)和比例繳費(fèi)，然后為職工按照規(guī)定的基數(shù)和比
例代扣代繳基本養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)。
本單位的退休人員按照國(guó)家規(guī)定的基本養(yǎng)老金是由改革后形成的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金支付的，不再由本單位來(lái)發(fā)了，待遇更有保障。
我聽(tīng)出你問(wèn)題里實(shí)際上還包含了第三個(gè)意思，自收自支單位有沒(méi)有資金保障、有沒(méi)有資金能力。各個(gè)單位差異很大，有的事業(yè)單位的撫養(yǎng)比非常高，比如老的事業(yè)單位退休人員很多，現(xiàn)在不堪重負(fù)。
參加改革以后，實(shí)際上單位按照20%繳費(fèi)、個(gè)人按照8%繳費(fèi)，責(zé)任就盡到了，這些退休人員的養(yǎng)老金就由養(yǎng)老保險(xiǎn)基金支付，實(shí)際上減輕了負(fù)擔(dān)。
當(dāng)然也有一些新的事業(yè)單位退休人員很少，原來(lái)光供養(yǎng)這幾個(gè)退休人員花不了多少錢，但是現(xiàn)在按照20%+8%繳費(fèi)，實(shí)際一看拿出來(lái)的錢就比原來(lái)只支付退休人員的退休費(fèi)要拿得多，會(huì)增加現(xiàn)實(shí)的負(fù)擔(dān)。
但是撫養(yǎng)比要不斷提高，就單位本身而言是縱向的財(cái)務(wù)平衡，對(duì)全社會(huì)而言是橫向的財(cái)務(wù)平衡，實(shí)際上是為將來(lái)所有單位平衡這種負(fù)擔(dān)打下了制度基礎(chǔ)。
記者：
雙軌制已經(jīng)存在了20年，當(dāng)時(shí)為什么有這種制度?現(xiàn)在什么樣的契機(jī)要打破這個(gè)制度?社會(huì)上現(xiàn)在有一種擔(dān)心改革后機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員的待遇會(huì)有所下降，請(qǐng)問(wèn)具體情況是什么樣的?
胡曉義：
“雙軌制”這個(gè)詞是民間發(fā)明的，但也很形象。機(jī)關(guān)事業(yè)單位60年來(lái)一直實(shí)行單位保障方式，而企業(yè)從上世紀(jì)90年代已經(jīng)改革為社會(huì)化養(yǎng)老保險(xiǎn)方式，確實(shí)是雙軌運(yùn)行。這是怎么形成的?
要說(shuō)歷史就會(huì)比較復(fù)雜，我只能簡(jiǎn)要地說(shuō)一說(shuō)�？陀^的講，從1951年開(kāi)始試行《勞動(dòng)保險(xiǎn)條例》，1953年正式實(shí)施。對(duì)于企業(yè)，當(dāng)然主要是國(guó)營(yíng)企業(yè)，已經(jīng)實(shí)行了一種勞動(dòng)保險(xiǎn)的辦法，而機(jī)關(guān)事業(yè)單位是從1955年開(kāi)始實(shí)行退休制度。
客觀的講當(dāng)時(shí)就是雙軌，不是單軌。但因?yàn)樗拇鲇?jì)發(fā)的機(jī)制和檔次設(shè)計(jì)大體是一樣的，又是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，所以當(dāng)時(shí)大家不是太在意這件事。
1969年文革中，勞動(dòng)保險(xiǎn)制度被破壞了，不再施行了，退回到各個(gè)單位自己管自己的退休人員，這倒成了單軌了。但當(dāng)時(shí)企業(yè)不是自收自支的市場(chǎng)主體，也實(shí)行統(tǒng)收統(tǒng)支，這是與當(dāng)時(shí)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的。
“叉路口”出現(xiàn)在1984年，黨的十四屆三中全會(huì)作出了決定，經(jīng)濟(jì)體制改革轉(zhuǎn)向以城市為重點(diǎn)、以國(guó)有企業(yè)改革為重心，這揭開(kāi)了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制建立和發(fā)展的序幕。而改革的指向是企業(yè)成為自主經(jīng)營(yíng)、自負(fù)盈虧的市場(chǎng)主體。
但這要解決一個(gè)問(wèn)題，就是單位負(fù)擔(dān)畸輕畸重的問(wèn)題。各個(gè)企業(yè)的退休人員人數(shù)多少不一樣，負(fù)擔(dān)程度不一樣，怎么平等地參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)?它的成本怎么核算呢?所以從基層開(kāi)始進(jìn)行了改革探索，實(shí)行社會(huì)統(tǒng)籌的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。
上世紀(jì)90年代，中央定下來(lái)這個(gè)方向，全面推進(jìn)了企業(yè)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，建立了社會(huì)化的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。后來(lái)進(jìn)一步發(fā)展成為社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶相結(jié)合的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，它解決了幾個(gè)重大問(wèn)題。
第一是養(yǎng)老保險(xiǎn)的社會(huì)分散問(wèn)題。不是由一個(gè)一個(gè)企業(yè)在承擔(dān)，企業(yè)破產(chǎn)了怎么辦?這些老人誰(shuí)來(lái)管?是由全社會(huì)的基金分擔(dān)養(yǎng)老風(fēng)險(xiǎn)。
第二是建立了和個(gè)人繳費(fèi)相關(guān)聯(lián)的待遇確定機(jī)制，更富有激勵(lì)性。這個(gè)制度運(yùn)行了十幾、二十年，現(xiàn)在越來(lái)越成熟。但機(jī)關(guān)事業(yè)單位和企業(yè)不一樣，客觀地講，它不是經(jīng)濟(jì)體制改革的最前沿的部位。
所以它的改革就不是以養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革為重點(diǎn)。它的改革重點(diǎn)放在實(shí)行規(guī)范的公務(wù)員制度，事業(yè)單位實(shí)行人事制度、薪酬制度改革，再后來(lái)是分類改革，將事業(yè)單位分為公益一類、公益二類和轉(zhuǎn)企類。
話說(shuō)回來(lái)，養(yǎng)老保險(xiǎn)領(lǐng)域出現(xiàn)了兩種制度，兩種制度并行后產(chǎn)生了很多矛盾。
首先制度內(nèi)部至少有兩個(gè)矛盾。第一個(gè)矛盾是單位間的負(fù)擔(dān)不一樣。公務(wù)員好辦，因?yàn)槎际秦?cái)政供款。但事業(yè)單位情況千差萬(wàn)別，特別有一些基層事業(yè)單位不堪重負(fù)，甚至出現(xiàn)了拖欠退休人員退休費(fèi)的情況。
從1998年開(kāi)始我們就著力解決企業(yè)退休人員基本養(yǎng)老金的確保發(fā)放問(wèn)題，本世紀(jì)初這個(gè)問(wèn)題全面解決。到今天我可以非�？隙ǖ恼f(shuō)，沒(méi)有哪個(gè)企業(yè)退休人員養(yǎng)老金是被拖欠的，一旦有拖欠我們立刻查。
但確有個(gè)別基層的事業(yè)單位，由于自己負(fù)擔(dān)退休人員退休費(fèi)就不能保證發(fā)放，出現(xiàn)拖欠。
第二，由于待遇確定劃?rùn)n比較粗，不能充分體現(xiàn)工作人員職業(yè)生涯的貢獻(xiàn)。網(wǎng)上有一個(gè)形象的說(shuō)法叫“提職一日游”，因?yàn)槭前凑兆詈蠊べY來(lái)確定你的退休費(fèi)，所以可能有些不守規(guī)矩的單位到你臨近退休之前給你提一個(gè)職務(wù)，把工資漲上去，就可以多拿退休費(fèi)。這個(gè)現(xiàn)象是存在的，所以這也是一個(gè)矛盾，說(shuō)明我們的待遇確定機(jī)制有問(wèn)題。
從全社會(huì)看也有兩個(gè)突出問(wèn)題，一是人員交流困難。因?yàn)橹贫炔煌�，人員橫向流動(dòng)很困難，待遇銜接非常復(fù)雜，所以實(shí)際上一定程度上阻礙了人力資源的合理流動(dòng)、優(yōu)化配置。
二是待遇差問(wèn)題。機(jī)關(guān)事業(yè)單位、企業(yè)同類人員的待遇差別拉大，引起了社會(huì)不公的詬病。
我們?yōu)榇瞬扇×舜胧皫啄甑耐诵萑藛T工資調(diào)整中著力向企業(yè)高級(jí)技術(shù)人員傾斜，就是為了解決同類人員待遇差的矛盾，但由于制度沒(méi)有改革，所以這種待遇差的制度基礎(chǔ)還是存在的。
現(xiàn)在針對(duì)這四個(gè)主要矛盾，我們拿出了改革新政策及新方案【全文】。
關(guān)于你提的第二個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上剛才記者已經(jīng)提到，制度安排設(shè)計(jì)上我們是考慮各方面的平衡，一方面縮小同類人員待遇差。
另外，改革是漸進(jìn)的過(guò)程，現(xiàn)在重點(diǎn)是解決制度的并軌問(wèn)題，就是制度的統(tǒng)一問(wèn)題，規(guī)則公平、制度公平的問(wèn)題。
我們掌握的原則是“增量改革”，通過(guò)增量進(jìn)行結(jié)構(gòu)的調(diào)整和機(jī)制的轉(zhuǎn)換，而不是做減法，待遇降低以后再改革，這不是我們制度設(shè)計(jì)的出發(fā)點(diǎn)。
就大多數(shù)人來(lái)講或者絕大多數(shù)來(lái)講，待遇水平是不會(huì)降低的。這可能包含兩點(diǎn)，剛才我回答東方衛(wèi)視記者問(wèn)題的時(shí)候著重講退休待遇會(huì)不會(huì)降低，實(shí)際還有在職的繳了養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)以后，現(xiàn)時(shí)收入會(huì)不會(huì)減少。
我們前期進(jìn)行了大量測(cè)算、論證，結(jié)果是一定要達(dá)到一個(gè)平衡，讓絕大多數(shù)人繳費(fèi)之后收入不降低，還可以略有增加，我只能說(shuō)這是全國(guó)的測(cè)算情況，沒(méi)有辦法排除各個(gè)地區(qū)、各個(gè)單位、各種收入情況不同可能出現(xiàn)的收入降低的個(gè)別情況。
記者：
我的問(wèn)題比較簡(jiǎn)單，我想問(wèn)您“雙軌制”并軌過(guò)程中遇到的最大困難是什么?如何解決?
胡曉義：
問(wèn)題很簡(jiǎn)單，回答很難。這次改革雖然叫“機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革”，但實(shí)際牽扯面非常大。
從制度內(nèi)部而言要轉(zhuǎn)制度模式，這是根本的變化。
第二要改計(jì)發(fā)辦法，改待遇確定機(jī)制。
第三將來(lái)還要改待遇的調(diào)整機(jī)制。
過(guò)去機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休人員的退休費(fèi)都是隨在職職工漲工資相應(yīng)增長(zhǎng)，以后不是這樣了，不管工資是否漲，機(jī)關(guān)、事業(yè)單位、企業(yè)要統(tǒng)籌考慮養(yǎng)老金的調(diào)整，這也是一個(gè)重大變化。
然后，要從單位發(fā)放退休費(fèi)變成養(yǎng)老保險(xiǎn)基金發(fā)放待遇，這會(huì)涉及到單位的具體情況，單位原來(lái)發(fā)放的有些是規(guī)范的，有些是不規(guī)范的，將來(lái)怎么解決?還有處理好老人、中人、新人相互關(guān)系等等問(wèn)題。
跨出這個(gè)制度，首先是相應(yīng)的配套政策，工資制度怎么完善，如何與養(yǎng)老制度相銜接?
這還是機(jī)關(guān)、事業(yè)單位內(nèi)部的事兒。再往外看，企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，要并軌、要統(tǒng)一，問(wèn)題很多，非常復(fù)雜。
再進(jìn)一步，除了職工，還有其他社會(huì)群體，如城鄉(xiāng)居民的養(yǎng)老保險(xiǎn)怎么考慮?低保家庭怎么考慮?所以是非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程。說(shuō)心里話，我直接參與的改革當(dāng)中，這件事是綜合性最強(qiáng)的，我從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)這么多個(gè)系統(tǒng)往一塊兒交叉，然后都要把各個(gè)利益群體盡可能的擺平，所以我自己也面臨一個(gè)巨大挑戰(zhàn)。
我和我的同事們也會(huì)積極應(yīng)對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)，我們已經(jīng)作的方案是把我們能夠考慮到、社會(huì)能反映出來(lái)的因素都盡可能的考慮進(jìn)去。你講的難點(diǎn)，首先是橫向利益關(guān)系的平衡問(wèn)題，其次改革是循序漸進(jìn)的過(guò)程，不可能一蹴而就。
“心急吃不了熱豆腐”，想一下子把所有問(wèn)題都解決不可能。但是每往前走一步一定是為這個(gè)制度的長(zhǎng)遠(yuǎn)建設(shè)，實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平奠定堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，每走一步都是扎實(shí)的，能夠朝著這個(gè)目標(biāo)努力，這也希望得到更多的理解和支持。
所以我想橫向和縱向上都是我們需要考慮和解決的問(wèn)題。謝謝。
