核心內(nèi)容：基層教師的收入狀況究竟怎么樣?現(xiàn)行政策與執(zhí)行是否存在偏差?教師待遇又該如何切實(shí)改善?
2月1日，中國(guó)教育科學(xué)研究院研究員儲(chǔ)朝暉接受搜狐教育獨(dú)家專訪，就“教師待遇調(diào)整之困”展開(kāi)深入分析，在他看來(lái)，因?yàn)樾姓α康母深A(yù)，當(dāng)前大部分教師的績(jī)效工資成了“官效工資“，要解決這個(gè)問(wèn)題必須把專業(yè)和行政角色分開(kāi)來(lái)。
以下為訪談實(shí)錄：
教師的績(jī)效工資后來(lái)變成了“官效工資“
主持人：中國(guó)教育一直以來(lái)東西部的學(xué)前教育、義務(wù)教育和高等教育階段教師存在巨大差異，面臨這樣一大盤(pán)棋改革，教師薪資水平應(yīng)該從哪兒開(kāi)始著力?
儲(chǔ)朝暉：這個(gè)說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)，從過(guò)去60多年來(lái)的情況來(lái)看，在1949年剛剛開(kāi)始的時(shí)候有一個(gè)很明顯的參照，就是教師的工資是比工人工資高很多。到了上世紀(jì)五十年代以后，有言論稱工人工資應(yīng)該比教師工資高，從那時(shí)候開(kāi)始教師工資一直很低，雖然反復(fù)調(diào)過(guò)很多次。
要真正改變，背后涉及到兩個(gè)大的問(wèn)題，一個(gè)就是教師職業(yè)的管理從1949年以后由政府全部包攬，每次調(diào)整待遇都不是某一個(gè)地方的政府或者學(xué)校說(shuō)了算，要全國(guó)啟動(dòng)。另一方面，由于教師是國(guó)家包攬，不同地區(qū)之間差別很大，東部地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平比較好，中西部發(fā)展比較差，很多次調(diào)工資的時(shí)候是中央政府出政策，地方政府來(lái)買(mǎi)單，由于地方政府的財(cái)力不一樣，所以經(jīng)常出現(xiàn)全國(guó)性的政策到地方不兌現(xiàn)。要改的話整體上從教師工資的管理體制上想辦法。
主持人：對(duì)于當(dāng)前的績(jī)效公司評(píng)定的情況，您的看法是?
儲(chǔ)朝暉：簡(jiǎn)單說(shuō)績(jī)效工資后來(lái)便成了官效工資。本來(lái)績(jī)效是按照工作效果來(lái)給你工資，但是教育是很復(fù)雜的，怎么評(píng)價(jià)一個(gè)教師的工作?甚至可以說(shuō)短期看不出來(lái)，有的要到幾十年以后才能看出來(lái)工作效率。在這種情況下，工資的分配按照你這個(gè)績(jī)效來(lái)進(jìn)行分配，從理論來(lái)說(shuō)是不可行的，但是現(xiàn)在在學(xué)校里面設(shè)置了績(jī)效工資，只能看短期你干了什么事。那么眼下干了什么事對(duì)于學(xué)校來(lái)說(shuō)有些事是可以干的，有些事不可以干的，可干可不干的。這樣一來(lái)很多學(xué)校采取了簡(jiǎn)單的辦法，按照簡(jiǎn)單點(diǎn)數(shù)的辦法，從某種意義上來(lái)說(shuō)是不科學(xué)的。
解決“官效工資”須把專業(yè)和行政角色分開(kāi)
主持人：國(guó)務(wù)院在部署義務(wù)教育績(jī)效工資時(shí)，制訂了“管理以縣為主、經(jīng)費(fèi)省級(jí)統(tǒng)籌、中央適當(dāng)支持”的原則，這導(dǎo)致以縣為主的管理，近年來(lái)普遍出現(xiàn)了縣級(jí)政府挪用、擠占、不按保障比例投入的情況，在績(jī)效工資經(jīng)費(fèi)的監(jiān)管方面有沒(méi)有更好的辦法?
儲(chǔ)朝暉：對(duì)教師的績(jī)效很難去進(jìn)行評(píng)估，這是一個(gè)世紀(jì)都沒(méi)有解決的難題。中學(xué)教師跟小學(xué)教師相比，實(shí)際上很多小學(xué)教師做出的貢獻(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比中學(xué)教師高，但是現(xiàn)在很多小學(xué)教師拿的工資遠(yuǎn)遠(yuǎn)比中學(xué)教師拿的低。我們的工資有可能經(jīng)常偏主課老師，副科老師給的工資很低，尤其音、體、美，由于績(jī)效很難評(píng)估，用績(jī)效的概念來(lái)對(duì)教師進(jìn)行工資的評(píng)定本身我認(rèn)為是不可取的，這個(gè)我們做過(guò)大量的調(diào)查，也做過(guò)歷史的很多資料搜索。
第二，現(xiàn)在之所以出問(wèn)題還是跟我們現(xiàn)在的學(xué)校管理方式是直接相關(guān)的。校長(zhǎng)不是教師推選出來(lái)的，校長(zhǎng)首先要考慮到自己的官帽怎么對(duì)上負(fù)責(zé)，不是對(duì)教師負(fù)責(zé)更不是考慮對(duì)學(xué)生負(fù)責(zé)。這樣一來(lái)就使得教師的工資評(píng)定的時(shí)候會(huì)有很多的問(wèn)題。很多問(wèn)題長(zhǎng)期積累下來(lái)的，沒(méi)有正常的反映和溝通渠道，所以到一定的時(shí)候怨氣就會(huì)爆發(fā)，一旦爆發(fā)就將會(huì)是非常嚴(yán)重的問(wèn)題，在不爆發(fā)的時(shí)候則會(huì)出現(xiàn)大量的教師職業(yè)倦怠，職業(yè)倦怠受傷害的是學(xué)生，導(dǎo)致整個(gè)教育很多事做不好。這個(gè)是隱性的，除了剛才講的特性以外還有管理。
主持人：您剛才說(shuō)了績(jī)效評(píng)定工資的方式不可取，那您認(rèn)為有沒(méi)有更好的解決方法?
儲(chǔ)朝暉：這個(gè)世界上其它國(guó)家有一些專業(yè)的方式，專業(yè)方式就是按教師的職級(jí)。要解決這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上就是要把專業(yè)的角色跟行政的角色分開(kāi)，專業(yè)評(píng)定是一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的，在專業(yè)評(píng)定的基礎(chǔ)上把教師的專業(yè)資質(zhì)搞清楚，這是他的工資的依據(jù)，我們現(xiàn)在已經(jīng)在用。
另外一個(gè)角度，把教師實(shí)際的工作量算的出來(lái)，任多少課和專業(yè)資質(zhì)應(yīng)該呈一個(gè)相乘的方式，基本是這樣一個(gè)工資評(píng)定方式，這是比較認(rèn)可的。不是沒(méi)有方式的，全世界都有教師。
國(guó)家應(yīng)該對(duì)農(nóng)村教師的薪資發(fā)放加強(qiáng)監(jiān)督
搜狐教育：近來(lái)山東濟(jì)南、安徽肥東等地先后發(fā)生教師集中討薪事件，在全社會(huì)震動(dòng)很大。您認(rèn)為主要是什么原因?qū)е鲁霈F(xiàn)政府拖欠教師工資，并進(jìn)一步升級(jí)事態(tài)為群體事件?
儲(chǔ)朝暉：我了解很多教師欠薪，主要還是發(fā)生在縣級(jí)以下的學(xué)校，鄉(xiāng)村的學(xué)校，中小學(xué)的教師。他們的話語(yǔ)權(quán)相對(duì)比較小，聲音很難發(fā)得出來(lái)。欠薪問(wèn)題大多數(shù)跟當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)還有政府的管理方式，按照當(dāng)?shù)氐呢?cái)政收入狀況，發(fā)教師工資應(yīng)該是沒(méi)問(wèn)題的，但是由于上了很多項(xiàng)目要搞很多政績(jī)工程，結(jié)果教育經(jīng)費(fèi)三個(gè)增長(zhǎng)的要求沒(méi)有達(dá)到，優(yōu)先次序上本來(lái)應(yīng)該按照文件兌現(xiàn)教師工資的沒(méi)有兌現(xiàn)，這是最主要的問(wèn)題。
主持人：這還涉及到教育公平的問(wèn)題，薪資水平偏低導(dǎo)致老師罷工，大量的水平高、教學(xué)能力強(qiáng)的老師外流。您覺(jué)得這種情況如何去解決?
儲(chǔ)朝暉：我認(rèn)為首先對(duì)農(nóng)村教師薪資發(fā)放應(yīng)該加強(qiáng)全國(guó)性的監(jiān)督，工資是不是到位了，是不是應(yīng)該該發(fā)的都發(fā)了，是不是該兌現(xiàn)的都兌現(xiàn)了等等。尤其接下來(lái)估計(jì)這類事還會(huì)增加。為什么?我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在處在下挫的狀況，一些地方的財(cái)政收入包括很多年積累的欠帳在出現(xiàn)，這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得要把這個(gè)事作為一個(gè)重要的事情讓各個(gè)地方督學(xué)作為一個(gè)重要工作內(nèi)容進(jìn)行督察。
然后每年各個(gè)地方的人大開(kāi)會(huì)的時(shí)候應(yīng)該把這個(gè)地方的教育經(jīng)費(fèi)是不是實(shí)現(xiàn)了三個(gè)增長(zhǎng)作為一項(xiàng)重要的內(nèi)容放進(jìn)去，因?yàn)槿齻�(gè)增長(zhǎng)是過(guò)去很多文件都要求的，這個(gè)也是一個(gè)基本的政策。教師工資少發(fā)還有一種方式就是本來(lái)應(yīng)該時(shí)間到現(xiàn)在我們及時(shí)足額兩個(gè)方面但是沒(méi)有那個(gè)時(shí)間不到不發(fā)給你，比如職稱評(píng)上更高一級(jí)職稱，我現(xiàn)在沒(méi)錢(qián)，三年以后才兌現(xiàn)。三年間的工資就不予支付，有這種情況。
主持人：您有沒(méi)有了解過(guò)，農(nóng)村的村校和城市的打工子弟學(xué)校的代課老師們的薪資待遇怎么樣?
儲(chǔ)朝暉：這兩個(gè)是更沒(méi)有保障的群體，農(nóng)村代課教師實(shí)際上現(xiàn)在還在崗的這部分大多數(shù)年齡比較大，也有2000年以后入職的大學(xué)文憑的但是沒(méi)有入編的人，這個(gè)群體也是很多的，要通過(guò)考試再重新招錄，有的甚至原來(lái)就是師范院校本科的，現(xiàn)在依然是代課教師的人都還有。他們的工資基本上在編的教師工資大概一半左右，有的甚至更低，這就涉及到一系列問(wèn)題，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)這部分人群基本上沒(méi)有太大的保障，而且政府要出政策的可能性也不太大，這部分教師還是自己能夠找一個(gè)其它的工作盡可能去找其它工作。
我們現(xiàn)在缺少對(duì)教師工資的專業(yè)定價(jià)機(jī)制
主持人：最近，一則“公務(wù)員罵教師加工資不要臉”的新聞引發(fā)熱議，再加上新一輪公務(wù)員漲薪即將啟動(dòng)，如何看待“教師工資不低于公務(wù)員喊了20年卻沒(méi)兌現(xiàn)”的現(xiàn)實(shí)尷尬和難題?
儲(chǔ)朝暉：還是回到前面講的歷史，因?yàn)樵诿駠?guó)的時(shí)候教師工資就是比公務(wù)員的高，現(xiàn)在整個(gè)狀況倒過(guò)來(lái)了，公職人員的工資整體上都高于教師，這個(gè)問(wèn)題從口號(hào)提出來(lái)我們一直在各地方調(diào)查，實(shí)際上至少在最近30年都很少有教師工資超過(guò)公務(wù)員的情況。
我們看看國(guó)外的專職人員的工資也是同樣比政府職員的工資要高，因?yàn)榘膶I(yè)性在里面。單位要想把工作做好必須拿高薪才能聘到這個(gè)人。中國(guó)學(xué)校不存在這種狀況，導(dǎo)致整個(gè)工資整體偏低。
我反對(duì)教師在課外再去把學(xué)生拉著上課，但是出現(xiàn)這種狀況跟體制有一定的相關(guān)性，由于收入太低，通過(guò)這種方式又有市場(chǎng)，這體現(xiàn)了供需關(guān)系，供需關(guān)系決定了我們現(xiàn)有定的教師由國(guó)家統(tǒng)一定價(jià)的工資標(biāo)準(zhǔn)存在問(wèn)題。所以改變這個(gè)東西短期內(nèi)改變不了，還是應(yīng)該盡快改革這個(gè)機(jī)制，教師崗位學(xué)校聘教師要花多少錢(qián)，形成相對(duì)不是完全的市場(chǎng)定價(jià)機(jī)制，實(shí)際很多老師如果憑他的專業(yè)工作去做也能夠做得很好，但是我們現(xiàn)在缺少對(duì)教師工資的專業(yè)定價(jià)機(jī)制，所以出現(xiàn)這種情況。
